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Freeboard 자유게시판

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이미지 파일은 Album 게시판을, 자료는 PDS 게시판을 이용해주시면 감사하겠습니다.
 
작성일 : 12-12-09 21:24
안녕하세요. 라이프존입니다.
http://l.otd.kr/VDPFB3I5
 글쓴이 : 라이프존
조회 : 456  

안녕하세요. 라이프존입니다.

아시는 분도 있으시겠지만 LZ시리즈의 설계와 제작을 직접하였습니다.

LZ시리즈가 몇종류 있었고 개인의뢰 제작한 폼목도 몇종됩니다.

그리고 최근에 공제한 LZ SE(이하 SE)가 있습니다.

SE 내부에 적용된 디자인과 무게를 증가하기 위한 스테인레스 재질의 서스 플레이트가

적용되어있습니다. 이는 OTD의 황통키에 영감을 얻어 알루미늄 하우징만의 무게감이 아쉬워

증가하고자 적용하였고 큰 틀은 같지만 약간의 디잔인 측면과 다른 재질의 재료를 적용하였습니다.

도의적인 부분이기 보다는 다양한 하우징의 개발에 좀더 활용해보고자 적용한 부분이었습니다.

제품화 하거나 판매에만 목적이 있었던건 절대적으로 아니었습니다.

좀더 다양한 커스덤의 형태를 위하여 LZ시리즈가 나왔으며 LZ라는 이름도 지인분들에 의해

탄생?되었습니다.

SE에 서스플레이트의 적용이 OTD의 356/456시리즈에 적용된 황동키와

비슷한 형태를 취하고 있어서 운영진 측에서 저작권 문제로 인해 공식적인 사과를 요청하였고

활용도 측면에서 유사함을 인정하고 유감스럽게 생각하며 이에 사과드립니다.


본건을 계기로 좀더 다양한 키보드가 나올 수있게 도움을 주시면 감사하겠습니다.

 


앞으로도 LZ 시리즈로 커스덤 키보드의 발전에 작게나마 도움이 되었으면 합니다.

신나게 [Lv: 54 / 명성: 599 / 전투력: 2751] 12-12-09 21:33
 
랖존햄 앞으로 좀 더 좋은 킵오드와 다양성에 대해서 기대 하고 고대 하고 있겠습니다^^
그럼 감기 조심하시구요 언제나 처럼 좋은 킵오드 콜?ㅋㅋ
밑힌자™ [Lv: 287 / 명성: 658 / 전투력: 1773] 12-12-09 21:42
 
사진게시판에 자주 올라오는데 별 말이 없길래, 전 그게 저작권 문제가 없거나 혹은 미리 저작권 합의가 되어 있는 줄 알았는데... 아니었군요.

암튼 늦게라도 사과를 하시니 다행인 것 같습니다 ㅎㅎ
pepC [Lv: 122 / 명성: 563 / 전투력: 1724] 12-12-09 21:46
 
자체경사... 무게추 삽입... 다음은 ... ?

혁신은 다시 한번 일어날 것 인가, 아님 유지 될 것인가.
힘내라아빠 [Lv: 786 / 명성: 746 / 전투력: 29815] 12-12-09 21:50
 
다양한 아이디어를 기대해 봅니다.
멋진 작품이 벌써 기다려 지네요!
Årchangelus [Lv: 81 / 명성: 555 / 전투력: 1834] 12-12-09 22:14
 
라이프존님의 작품들이 OTD에서 공동제작 되는 날이 왔으면 좋겠습니다.
사퓌 [Lv: 17 / 명성: 540 / 전투력: 969] 12-12-09 22:25
 
깔끔하게 사과하시는 모습이 멋지십니다.

LZ 시리즈가 하우징의 다양성에 한 몫하는 것을 더 지켜보고싶습니다.

공식적으로 사과를 하셨으니,

받아주시는 분들께서도 좋은 방향으로 받아주시면 좋겠다는 개인적인 바램이 있네요.
분산이 [Lv: 41 / 명성: 618 / 전투력: 1366] 12-12-09 22:34
 
라이프존님의 더 좋은 작품 많이 기대 됩니다.
삼만리 [Lv: 107 / 명성: 612 / 전투력: 3577] 12-12-09 22:55
 
LZ시리즈 무한한 발전이 있기를 기대합니다~!
보강판 너무 편하고 좋습니다~ 디솔의 부담도 없고요
onjo [Lv: 106 / 명성: 559 / 전투력: 1998] 12-12-09 23:24
 
알루하우징, 자체경사, 알루범폰, 알루스킨, full led, 보강판, 펑션키, 황동추 등등 또뀨 이후 많은 커스텀키보드들이 등장하고 서로 모방과 경쟁. 개선을 통해 진화 및 발전했다고 생각합니다. lz se 가 저작권을 침해했고 공식적인 사과를 요구한 부분에는 개인적으로 선뜻 동의하기 어렵네요.. 먼저 앞으로의 커스텀키보드 설계에 위축을 주지 않을까 우려됩니다. 당장 lz mx se 의 설계 변경에 영향을 주지 않을까 우려스럽구요. 옆동 duck 포커알루 하우징에 황동추가 사용되었고 케이맥 미니와 케이맥2에 자체 경사가 사용된 부분도 모방이라고 봐야 하는지요? 또뀨이후의 커스텀키보드들이 알루하우징을 적극 채용했다는 점에서... 공식적인 사과를 요구하는 것은 애매한 부분도 있지 않나 생각합니다. 회사에 의한 판매제품이 아닌 한정수량 형태의 공제품에 대해서는 보다 너그러운 용인이 있길 개인적으로 희망해 봅니다.
제로록 [Lv: 631 / 명성: 655 / 전투력: 18365] 12-12-10 00:30
 
또뀨 이후 무엇이 경쟁하면서 개선 진화 발전 했나요?

뭔가 많이 잘 못 알고 계신듯 합니다.

저도 경고 받은 회원이고 동호회 안에서 자유롭게 했으면 좋겠다는 의견도 가졌지만..

지금 쓰신 글은 전체 내용을 몰라도 너무 모르고 쓰신것 같습니다.

앞서 쓰신 알루하우징, 자체경사, 알루범폰, 보강판, 황동키 등 모든 알루하우징 관련된 것은 또뀨와 356에서 창착된것입니다.

"베껴쓰면 어때서?" 라고 말할 수는 있지만.
"이건 어차피 서로 경쟁, 개선을 통해서 진화 발전한것 아닌가?" 라고 말할 수는 없을것 같습니다.
제로록 [Lv: 631 / 명성: 655 / 전투력: 18365] 12-12-10 00:45
 
제가 OTD의 무엇도 아니고 응삼님과 그리 큰 친분이 있는것도 아니지만..

한마디 더 첨언하자면 좁은 키보드의 동호회 판에서 한정수량의 공제를 하면서 서로 오해가 될만한 부분이 있으면 먼저 양해를 구하는 행동도 못하는게 이상한것 아닌가요?

저도 안티한 짓도 많이 하고 했는데 난생 처음 이런 문제로 .. 흥분이 다되네요.

onjo님 또뀨 - 356L - 356N - 356CL - 닭클 - 삼미니 끝날때까지도..
다른 알루 하우징은 공제 된적도 없습니다.

네 .. 저도 무얼 만드는 사람이고 356과 경쟁하고 개선하고 진화하고 싶습니다.

근데 지금까지 그런 분이나 그런 공제품이 있었는지 시간과 팩트를 한번 되돌아 보심이 좋겠습니다.


마지막으로 앞서 onjo님이 언급하신 경쟁 개선 진화 발전을 하고 싶은 사람으로서
그러한 것들을 너무나 쉽게 말씀하시는 모습에 제가 감정적인 댓글을 쓴것 같아 글 말미에 나마 죄송하다는 말씀 드립니다.
onjo [Lv: 106 / 명성: 559 / 전투력: 1998] 12-12-10 01:00
 
저 또한 제로록님의 심기에 불편함을 느끼게 해 드렸다면 죄송합니다.

커스텀의 역사에 대해서 심도 있게 알지못해서... 일부 잘못된 내용을 쓴 것 같습니다.
RUNES [Lv: 64 / 명성: 669 / 전투력: 2444] 12-12-10 01:02
 
궁금한게 있는데 알루하우징이랑 보강판, 범폰 저작권이 있나요? 디자인 쪽은 몰라도 재료 쪽은 없지 않나요?
밑힌자™ [Lv: 287 / 명성: 658 / 전투력: 1773] 12-12-10 08:01
 
잘은 모르겠지만, duck님 황동추는 디자인도 다르고, 단순히 여러개의 무게추를 넣는 거라면 마우스 같은 제품들에서 많이 보아왔던 거라 누가 저작권을 내세울 그런 건은 아닌 것 같습니다(마우스의 무게추와 키보드의 무게추는 엄연히 다르다고 하면 할 말은 없습니다만 ㅎㅎ;).

이번 건은 아마 디자인적으로 꽤나 유사한지라 말이 나왔던 것 같아요 ㅎㅎ;;
다꾸앙 [Lv: 346 / 명성: 542 / 전투력: 3142] 12-12-09 23:42
 
자체경사나 황동키 관련 부분에 저작권이 걸렸있었나 보군요... 몰랐었네요.
이래저래 황동키나 자체경사는 참으로 탐나긴 합니다. ^^
꾸락 [Lv: 34 / 명성: 756 / 전투력: 675] 12-12-09 23:45
 
다 필요 없고 먼저 새로운 걸 하면 됩니다.
모방은 혼자 집에서 하는 것이고 그것을 토대로 창조를 하면 되는 겁니다.
멋모르는 초자가 주절거리고 갑니다.
가껀 [Lv: 287 / 명성: 757 / 전투력: 7754] 12-12-10 07:04
 
꾸락님 멋은 충분히 알고 계시는 분이시고 이런말 하실 자격도 있으시자나요 ㅎㅎ

댓글에 추천 드리고 싶네요 ㅎㅎ 다 필요없고 새로운걸 먼저 하나라도 해봐라 ㅎㅎ
너머저쿵했쩌 [Lv: 91 / 명성: 605 / 전투력: 3758] 12-12-09 23:51
 
자.. 이제 사과하셨으니 숨어계시는 분들이 나타나실때가 되었습니다.
짜~잔....
RedZin™ [Lv: 7 / 명성: 561 / 전투력: 300] 12-12-10 00:00
 
LZ 가 단순히 SE만 딱 출시했더라면 모방이나 저작권 침해라고 생각됩니다.
그러나 제가 알기론 LZ프로토=>LZ-F=>LZ-S=>LZ-Mini=>LZ-SE=>LZ-W 등
(그외 주문생산된 버전 제외)으로 개발되어 왔습니다.
LZ는 서스범폰플레이트를 채용하여 발전하다가 SE 까지 왔다고 생각되어집니다.
여기서 모든 자체경사 및 모든 하판무게를 실은 설계에 대한 저작권이
옷티에 귀속되는지 의문이군요
기존 올드키보드에서도 하판무게설계 제품들이 있는것으로 알고 있는데...
그리고 옆동의 제품들도 사과글이 게재되지 않는다면
이건 영세 커스텀 제작자 죽이기로 보여질수 있습니다.
pepC [Lv: 122 / 명성: 563 / 전투력: 1724] 12-12-10 00:59
 
맥도날드의 핫스파이시 치킨버거 이후 롯데리아의 핫크리스피 치킨버거.
워3의 카오스 이후 라이온의 롤.
무한도전 이후 1박2일.

모 다 이런거 아니겠어요??
중요한건 다들 시초가 누구였다는 것을 알고 있다는게 중요한 것 아닌가 싶습니다.
미친엘프 [Lv: 37 / 명성: 568 / 전투력: 1560] 12-12-10 01:40
 
영리를 목적으로 상품화 된 것이 아니고, 동호인 사이의 비영리적 공제라는 점에 대해서 지나치게 가혹한 잣대가 적용된 게 아닌가 하는 생각이 듭니다. 물론 무조건적인 베끼기가 용인되는 풍토를 지지하는 것은 아니고, 이전 공제품들에 혁신적인 점들이 적용되었기에 장점을 수용한다는 것과 모방의 경계가 매우 아슬아슬하기는 합니다만, 공제품에 대해서 지나치게 가혹한 잣대를 적용하는 것도 차후 다른 분들의 커스텀 공제가 있을 수 있다는 점을 생각해 보면 좀 부정적이지 않나 싶습니다. 중국 타오바오에 베끼기를 하여 제품이 올라온 것도 아니고, LZ 하우징은 그 나름대로의 특징이 명확하니까요(사적인 느낌일 뿐이지만, 자체경사와 SUS키 등을 사용했더라도 옷디의 기존 커스텀들과는 완전히 다른 느낌입니다).
가껀 [Lv: 287 / 명성: 757 / 전투력: 7754] 12-12-10 07:09
 
적어도 원기술을 어디에서 차용해왔다는 언급이라도 한마디 하고 공제를 하는것이 그렇게 어렵던가요?
리쿠 [Lv: 32 / 명성: 558 / 전투력: 646] 12-12-10 02:09
 
라이프존님께서 인정하신것처럼 카피는 아니더라도 어느정도의 아이디어 차용은 있었다고 보여지고 공제 이전에 이문제에 대해 허락은 아니더라도 어느정도의 접촉은 필요했었다고 생각되어집니다.
만일 이런 절차가 없었다면 기존 황동키 고안자께서 감정이 상할 수 있는것이고 공식사과글 요청은 있을 수 있다고 생각합니다.
이에 대해 사과글 올리신 라이프존님도 용기있는 대응인것 같습니다.

이런 일에 대하여 만일 공제자께서 금전적 손해를 보셨다면 당연히 더 심각한 대응도 가능하겠지만 그렇지 않다면 키보드 좋아해서 하시는 분들끼리 더 큰 감정대립은 없었으면 좋겠습니다.

특허의 취지도 내 아이디어를 나만 쓰자가 아닌 적절한 보상에 의해 아이디어의 전파를 용이하게 하자 인것처럼, 사용자 입장에서는 심각한 사유가 아니라면 좋은 아이디어가 폐쇄적으로 되는 것보다는 좀 더 개방적으로이용되어 좀 더 개선된 키보드를이 많이 나왔으면 하는 바램입니다.
운향 [Lv: 13 / 명성: 557 / 전투력: 656] 12-12-10 02:14
 
http://geekhack.org/index.php?topic=34606.0

이런게 더 큰 문제가 아닐까요?


http://search.naver.com/search.naver?where=nexearch&query=456gt&sm=top_hty&fbm=0&ie=utf8

456gt로 검색하면.. 키보드보다는...페라리 자동차가 먼저 나오구요....

다이하드 키캡중에도 페라리 로고는 들어가 있습니다...

이부분은 다른 것을 임의로 가져다가 쓰는건 아닌지요?......

알루하우징과 자체 경사는 필코에서도 커스텀 하우징이 나왔었구요.
여기에서 상판은 알루미늄 헤어라인 가공을....
그리고 자체 경사 하우징이 사용되었습니다..

보강판이야..과거 알프스나 와이즈 등 구형 키보드에서 다른 재질로 많이 쓰였던 부분이구요..

저작권 침해로 사과를 요구하는 OTD 또한....다른것들을 모방한 점도 있다고 봅니다..
코렐라스 [Lv: 72 / 명성: 644 / 전투력: 1746] 12-12-10 02:39
 
와~ 코알라다
듀나 [Lv: 14 / 명성: 608 / 전투력: 597] 12-12-10 03:05
 
제가 알기로도 자체경사가 456GT가 최초가 아닌것으로 알고 있고..
456GT 명칭도 페라리 저작권으로 알고 있는데...
위와 같은 것들은 저작권에 있어, 미리 허락은 맡고 사용하시는건가요?

456GT 키보드가 상업적 목적으로 만들어진 제품이다 라는 걸 스스로 입증하는 것도 아니고...
좀 더 원론적으로 말씀드려서... 커스텀 키보드에 대해, 서로간 발전을 하자는 생각인가요..
아니면 서로 방해하고 물건이나 팔자는 생각인가요...

마음이 흥분상태다보니... 글도 흥분조로 나가서 유감입니다만...
이번건에 대해선 참 여러가지로 아쉬운 생각이 많이 드는군요...
울푸 [Lv: 159 / 명성: 692 / 전투력: 2084] 12-12-10 17:29
 
"상업적 목적" = "이윤추구"입니다. 이에 대한 근거없이 주장만 하시는건 옳지 않아 보입니다.

서로간의 발전은 "소통"을 통해 이루어진다고 생각합니다. 그러기 위해 "커뮤니티"가 존재하죠. 바로 "Otd"의 존재이유입니다.

서로간의 발전은 "임의 차용"을 통해 이루어지지 않습니다.
울푸 [Lv: 159 / 명성: 692 / 전투력: 2084] 12-12-10 20:07
 
정말 몰라서 물었다고 생각하진 않지만 답변드리자면,

단순 숫자와 영문조합 모델명은 저작권이 없습니다.

아이폰4 아이폰4S에서 '4'와 '4S'에 저작권이 있다고 생각하진 않으시죠?
시월사일 [Lv: 3 / 명성: 609 / 전투력: 329] 12-12-10 03:24
 
도의적으로 아이디어를 차용한 것에 대한 사과하시는 용기에 박수를 드립니다.


하지만 OTD가 모든 방식이나 방법을 만들어 냈다거나

저작권은 없는데..

물론 요즘 중국이나 대만에서 너무 국산 커스텀을 그대로 제품화하는 것은 반대지만...

모든 것에 일일이 이렇게 대응한다는건 솔직히 너무 경직되지 않았나합니다.


특히나 LZ시리즈의 경우 점차적 발전이고...

따라했다고 말씀하시는 무게추, 가공부분이..

사뭇 LZ나름의 다른 모습이있어서요.....


조금 아쉽다라는 생각이 듭니다..
leesofi [Lv: 751 / 명성: 639 / 전투력: 666] 12-12-10 03:50
 
it seems as Apple vs Samsung.
hello redliners?
RedZin™ [Lv: 7 / 명성: 561 / 전투력: 300] 12-12-10 09:44
 
hello
Overseas re-sellers
leesofi [Lv: 751 / 명성: 639 / 전투력: 666] 12-12-10 20:45
 
is that you? ;p
RedZin™ [Lv: 7 / 명성: 561 / 전투력: 300] 12-12-10 22:53
 
Unscrupulous exporters!!! ;p
leesofi [Lv: 751 / 명성: 639 / 전투력: 666] 12-12-11 04:10
 
yeah, that is your line.
keep going noob
밑힌자™ [Lv: 287 / 명성: 658 / 전투력: 1773] 12-12-10 10:02
 
외국 분도 아니신데 왜 영어로 쓰신 거죠...? -_-;; 소피님은 키매냐에서도 종종 뵈었던 분 같은데(쪽지도 주고받은 적 있고)...
가껀 [Lv: 287 / 명성: 757 / 전투력: 7754] 12-12-10 07:57
 
위에 몇분에게 댓글단거 다 삭제하고 다시 씁니다...(착한 성 브레게로 거듭나기 위하여 )

일단 당연히 새로운 공제품이 나오길 기대하고 있지만 기존 창작물들에 대한 기본적인 예의는 지켜줘도 되는거 아닌가 싶네요.

황동키 아이디어나 자체경사는 어느 제품에서 영감을 받았다고 그리고 참고했다고 하는게 그리도 어려운 일인가 싶구요
밑힌자™ [Lv: 287 / 명성: 658 / 전투력: 1773] 12-12-10 08:05
 
그런데 자체경사는 오래된 키보드에서 볼 수 있는 거고, 오히려 높이조절 다리가 나중에 나왔다고 할 수 있을텐데 여기에 껴넣기는 좀 그렇지 않은가 하는 생각이 듭니다(물론 전반적인 디자인 유사성을 지적하는 거라면 좀 다른 얘기가 되겠습니다만). 아래 노바님 해명글에서도 자체경사 디자인은 해당하는 건이 아니라고 하셨기도 하고...
가껀 [Lv: 287 / 명성: 757 / 전투력: 7754] 12-12-10 08:31
 
사실 이러거나 저러거나 그냥 신경안쓰는게 가장 편하겠죠. 어차피 뭐라고 해도 서로 할말들이 산적해있으니 말이죠.
그리고 노바님 해명글이 아니라 답글 혹은 공지사항 이라고 생각되네요. 해명글은 ^^..
마디 [Lv: 731 / 명성: 715 / 전투력: 10517] 12-12-10 08:32
 
앞으로도 좋은 아이디어로 폭넓게 새로운 모습 보여주세요.

게시판에 올라오는 LZ... 잘 보고 있습니다. ^^
뀨뀨 [Lv: 66 / 명성: 756 / 전투력: 2340] 12-12-10 09:20
 
다 필요없고 앰프~! 후다닥~
가껀 [Lv: 287 / 명성: 757 / 전투력: 7754] 12-12-10 09:34
 
뀨전드님 어서 엠프 제작해서 보여주세요~!!! ^^
누구냐너 [Lv: 2 / 명성: 636 / 전투력: 45] 12-12-10 14:23
 
95년에... 두어번 만나뵜던 분이시죠? 방배역 근처에서...
키보드 안하고 여러해 지났는데... 뀨뀨님 유명해져 계시더라는... ㅋㅋ
제니스 녹축 거래... ㅎㅎ
오디오 만드시나 보군요... 잘만드실듯...
흑월 [Lv: 92 / 명성: 701 / 전투력: 1178] 12-12-10 09:46
 
쿨 하게 사과하시는 모습이 정말 멋져보입니다.
해피와포커 [Lv: 34 / 명성: 709 / 전투력: 895] 12-12-10 10:29
 
개인적으로 LZ87 첫 번째 버전은 정말 인상깊었습니다.
아이디어도 좋았고 디자인도 멋졌습니다.

마지막 말씀,
"앞으로도 LZ 시리즈로 커스덤 키보드의 발전에 작게나마 도움이 되었으면 합니다."
에 추천 한 방 남깁니다.
Venom [Lv: 104 / 명성: 594 / 전투력: 3564] 12-12-10 10:33
 
개인적으로 가장 중요하다고 생각 되는 것은 과거의 일에 대해 인정할 것은 인정하고
수용할 것은 너그럽게 수용하여 같이 더 발전된 모습으로 나가는게
제가 생각하는 동호회고 또한 이제까지 봐왔던 옷디의 모습이라고 생각 됩니다.

당사자인 라존님 본인이 인정하시고 좋은 방향으로 나아가자고 하시는데
문제를 확대 재생산하는 것이 과연 동호회에 발전이 되는 길인가 싶습니다.
베이론 [Lv: 121 / 명성: 700 / 전투력: 4002] 12-12-10 11:50
 
저작권이 OTD에 귀속되니 쓰면 안된다가 아니라
기존 제작자에게 양해나 협조를 미리 구하고 제작하는 부분에서
OTD 운영진이 요청하지 않았을까 하고 조심스럽게 추측해봅니다.
깊이 들어가면 워낙 민감한 사항이 될 수 있는 부분이니 제 3자 입장에서 크게 말을 못하겠네요~

운영진의 이야기에 대해서 좋은 모습으로 글달아주시는 라이프존님에게 박수를 보냅니다.
다른 제품을 또 제작하고 힘쓰시는 모습으로 다시 뵐 수 있음 좋겠습니다.
아침에 [Lv: 16 / 명성: 566 / 전투력: 322] 12-12-10 12:33
 
겁이나서. 뭐라 말적기가 두렵긴 하군요.
올드 키보드를 보면..참 멋지단 말만 하고싶슾니다.
커스텀은.. 올드키보드를 떠올리게 하는 제품들이 많더군요

수요가 공급 보다 많아지는건 현실인데.
시간이지나 레어템들이 흔한템으로 바뀌는 날이 왔으면 좋겠습니다.
pause [Lv: 133 / 명성: 721 / 전투력: 3139] 12-12-10 14:46
 
저도 삼클을 아직까지 사용하고 있지만 명품은 시간이 지나고 다른 어떤 유사품이 나와도 그 가치가 있다고 봅니다. otd에서 5년이상 활동하신 분들이 보신다면 '그냥 만들다보면 비슷 할수도 있지...' '이게 법적으로 문제될리가 없지' 등등 에대한 말 자체가 별로 달갑지 않은게 사실일겁니다.

그만큼 otd는 개성이 강한 색을 가진 곳입니다.

위 댓글만 보시더라도 명성이 150이상이신분들은 댓글을 달지 않으시거나 짧은 글로 표현하시죠.
그만큼 달갑지 않고 민감한 사안이라는 뜻으로 보입니다.

노파심에 몇줄 달아봅니다만 일단 사과글이 나왔다는데에는 라이프존님이 대응을 잘 하신것 같습니다.
문제가 발생되는건 누구나 좋아하지 않습니다.
 

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